Будьте в курсе последних событий, подпишитесь на обновления сайта
Для женщин

Не вреден ли педагогический прикорм?

I-Mama, 30.04.06 20:08

Решила задать этот вопрос отдельной темой.
Вот какая меня посетила мысль. Как известно китайцы кушают палочками, чтобы лучше пережевывать пищу. Они довольно здоровая (одна из самых здоровых!) нация.
Индусы говорят «Твердую пищу надо пить, а жидкую есть».
Вот что говорят натуропаты:
«Шлаки это непереработанные продукты питания, которые оседают в кишечнике. Желудок и кишечник не могут справиться с плотным комком слипшейся пищи (например, хлеба с сыром). Теоретически, казалось бы, нет проблем: во рту пищевая кашица пропитывается ферментами, расщепляющими углеводы, а потом в желудке в нее добавляются ферменты, который расщепляют белки . Но разве кто-нибудь из нас правильно пережевывает пищу? Поэтому в желудок поступает слипшийся комок почти без ферментов. Недаром на Востоке пользуются палочками: на них помещается ровно столько пищи, сколько за один раз легко разжевать. Если мы едим палочками, то надо сделать не менее 5 жевательных движений, если мы едим ложкой или вилкой ? не менее 20.
Плохо пережеванный большой комок пищи не разрыхлен. Поэтому желудочный сок и желчь могут действовать только на его поверхности, а внутри пищевой комок остается непереваренным . В желудке кислая среда, зато в следующем отделе пищеварительного тракта, кишечнике, среда щелочная. Известно, что белки пищи расщепляются только в кислой среде. Значит, они успевают распасться на аминокислоты только в поверхностном слое пищевого комка и в кишечник основная масса их поступит в сыром непереваренном виде.»
В общем появляются гастриты и шлаки.
А наши малыши не имея зубиков, получая эти самые педприкормовские пресловутые кусочки, не могут их разжевть. Не вредно ли это? Может быть и правда пюрешки и кашки, это от добра а не от зла?..

bistrinka, 30.04.06 20:13

ну не знаю… врядли
микродозы в педприкорме же маленькие. и потом, ребенок даже если у него нет зубов как правило пищу тщательно во рту мусолит, смоктает и «пережевывает».

Динка прощается с детством, 30.04.06 20:39

DreadMama, может и не совсм в тему, но ИМХО вам конкретно педприкорм надо очень очень осторожненько вводить. только совершенно безалергенные продукты. у меня мелкий цвел от всего почти вплоть до 11 месяцев. и то я давала только морковку, кабачки, бананы, короче совсем безалергенное.

I-Mama, 30.04.06 20:49

Нет, Динка , я не про нас… Я вообще. Я-то ему даю только хлеб да макароны пока. (Кстати, Быстринка , вот макаронину например уж точно без зубов никак не рассосешь…)
Лично я уже склонилась к пюрешкам и кашкам гиппоаллергенным. Жду окончательного решения от зуба, чтобы вводить начать.
Меня на будущее скорее этот вопрос интересует

Таньчик, 30.04.06 20:55

DreadMama,
Я против педприкорма именно по этой причине. Мне кажется вполне логично, что ребенок начинает с молока (совсем жидкая еда), потом кашки — чуть гуще молока, потом маленькие кусочки в пище, потом уже переходит на взрослый стол. Мне такой подход ближе.

bistrinka, 30.04.06 20:55

DreadMama, макаронину можно и позже дать, да целиком никто не дает ведь. если я не ошибаюсь то микродоза — это то что помещается между указательным и большим пальцем.
а вот в класическом прикорме дозы побльше, несмотря на оо что пища пюреобразная.

I-Mama, 30.04.06 20:59

Быстринка, в «классическом» кстати тоже начинают с микрдоз, с чайной ложечки. Не обязательно прикармливать классически с целью постепенной замены прикормом кормлений грудью
Просто честно не могу понять фишки кусочков. Малыш давится, не может переварить, разжевать, распробовать… Может, всему свое время?

bistrinka, 30.04.06 21:14

я не буду спорить, у каждого свое мнение.
отвечая на вопрос поставленный в теме — я не считаю пед.прикорм вредным, по моему мнению гораздо более вреднее каши из коробочек и мясо из баночек.
и сколько существует «классический» прикорм? когда начали производить детское питание и широко его рекламировать?
а как по- вашему прикармливали 100 и 1000 лет назад?

Olka, 30.04.06 21:23

[quote]а как по- вашему прикармливали 100 и 1000 лет назад? [/quote]bistrinka, насколько я понимаю — жевали. То, что нас сейчас шокирует с точки зрения гигиены. Мама пережевывала пищу и получившуюся кашицу давала ребенку.

I-Mama, 30.04.06 21:25

[quote]а как по- вашему прикармливали 100 и 1000 лет назад?
[/quote] По моему мельчили овощи ложечкой, да и мама моя так делала: мельчила кашу, из овощей — пюре. Просто я могу себе позволить покупать детское питание, кто не покупает, тот так и делает — сам.
Но как бы там кто ни делал, ТАКОЙ нагрузки на ЖКТ как при педприкорме не дает ни одна пюрешка и кашка.

Polinka, 30.04.06 21:29

[quote]Просто честно не могу понять фишки кусочков. Малыш давится, не может переварить, разжевать, распробовать… Может, всему свое время? [/quote] Не знаю, у меня никогда не давился ребенок. И нормально все разжевывает и распробывает.
Я как раз фишки пюрешек не понимаю — искусственно создавать какой-то промежуточный этап между жидкой и твердой пищей, которого у других млекопитающих нет
И потом, откуда уверенность, что пюреобразная пища переваривается так, как нужно? Кал без кусочков? Просто изначально она выглядит так, будто бы её уже ели…

Всему свое время, да, но среди моих знакомых много больших уже детей, которые так и не научились нормально жевать и давятся кусочками. Приятельница шестилетнему сыну до сих пор всю пищу блендером перемалывает.

Как раз среди педприкармливающихся проблем с жеванием не замечала.
Может от того и у нас «гастриты и шлаки», что не приучали в детстве пережевывать, а учили глотать пюрешки?

I-Mama, 30.04.06 21:45

[quote]Я как раз фишки пюрешек не понимаю — искусственно создавать какой-то промежуточный этап между жидкой и твердой пищей, которого у других млекопитающих нет
[/quote] Животные не жуют вообще. Я все же склоняюсь к тому, что человек не совсем животное
И потом, если прикорм начинать когда он уже может жевать, то могу понять.
Пюреобразная пища успевает пропитаться необходиммыми ферментами в ротике, отсюда и уверенность

alyoshka_75, 30.04.06 22:15

DreadMama,
На моем опыте пюрешки дольше секунды во рту не задерживаются.. А вот если покусочничать да почмокать то и обработается пища слюной

Polinka, 30.04.06 22:17

И потом, если прикорм начинать когда он уже может жевать, то могу понять.[/quote] Так в том-то и дело, что если ребенок все время получает гомогенезированную пищу, то он впоследствие не может жевать. Не умеет просто. Сплошь и рядом такие примеры

[quote]Может от того и у нас «гастриты и шлаки», что не приучали в детстве пережевывать, а учили глотать пюрешки? [/quote]

Мне кажется, это больше от раннего прикорма. Ведь раньше чуть ли не с рождения кормили яблочком с ложечки, сок в 4 месяца до сих пор для многих — «витаминчики» , а к году считали, что ребенок должен есть за общим столом…

Мы, действительно, не животные, поэтому сравнивать питание волчонка и ребенка как-то неуместно.

alyoshka_75,

Не согласна. Когда ребенок только начинает пробовать пищу (не важно, кусочки или пюре), он долго мусолит ее во рту.

alyoshka_75, 30.04.06 22:28

Таньчик,
Моя либо плевала либо мгновенно проглатывала. либо рта не раскрывала вообще

I-Mama, 30.04.06 22:46

ЦИТАТА (Polinka @ 30 апр 2006, 19:25)

[quote]И потом, если прикорм начинать когда он уже может жевать, то могу понять.

Так в том-то и дело, что если ребенок все время получает гомогенезированную пищу, то он впоследствие не может жевать. Не умеет просто. Сплошь и рядом такие примеры

[/quote] Я имею в виду «может» в смысле имеет возможность, те достаточное кол-во зубов именно чтоб жевать
И объясните мне почему когда я ребегку даю несколько гречин за завтраком он мне их выдает в какашках вечером в неизмененном состоянии?.. Видимо и правда не переваривается пища

Polinka, 30.04.06 23:25

[quote]И объясните мне почему когда я ребегку даю несколько гречин за завтраком он мне их выдает в какашках вечером в неизмененном состоянии?.. Видимо и правда не переваривается пища [/quote] DreadMama, а пюре, хотите сказать, он вам выдает в «измененном состоянии»? Да в том же самом, просто, оно ж пюре — незаметно, что сырое, что переваренное. А гречинки заметно.

Белоснежка, 01.05.06 02:27

ЦИТАТА (DreadMama @ 30 апр 2006, 18:53)

Животные не жуют вообще. Я все же склоняюсь к тому, что человек не совсем животное

совсем не животное. Нее конечно же животные жуют, особенно коровы-отрыгнула и опять жует
У всех млекопитающих, к тому же, разные пищ. системы. У коров, к примеру вообще 4-х камерный желудок
Еще касаемо животных-молодняку всегда дают после отъема от матери пищу отличную от взрослого животного.
Пюре замечательно обрабатывается слюной и первичную фермент. обработку ей проходит
Моторику желудка надо тоже запускать постепенно. И потом…постепенный ввод опред. видов продуктов тоже немаловажен.
У меня есть знакомая, в 8 мес ребенку гамбургер из Макдональдса давала пробовать так что примеры примерами, а разобраться в этом вопросе с точки зрения биохимии и физиологии детского питания стоит!
Я нашу темку про этот прикорм ради интереса прочитала- борщи мясные в 7 мес, манную кашку и пр. Я знаю, многие это одобряют, но у меня это вызывает только так же приемлю всяких сушек, печеньек и пр.

Mikimota, 01.05.06 02:31

моя бабушка, из деревни которая, говорила, что давали со стола ребенку то, что было в доме, т.к. времена после войны были голодные
я спрашивала, а вообще обычно что давали в деревне — она говорила, что вилочкой помнет ягодки или борщ, и дает

педприкорм это или нет? я не думаю, что в деревне кто-то стоял над ребенком и запихивал в него еду, скорее всег, когда ребенок сам просил, тогда и давали
для меня это и есть идея педприкорма

кстати, Майка никогда не давилась — может быть потому, что кусочки стала кушать не слишком рано/
кстати, у нее только в 10 месяцев стали вылезать еще 2 верхних зуба — а до этого как-то управлялась двумя нижними

Аннета, 01.05.06 03:07

DreadMama
ТАКОЙ нагрузки на ЖКТ как при педприкорме не дает ни одна пюрешка и кашка.[/quote] Вот уж нет

КОДЫ

Еда, которая идет в виде твердого кусочка, имеет маленькую площадь соприкосновения со слизистой. После соприкосновения со стенкой желудка и передачи информации, кусочек дальше идет через желудок «транзитом». Если в период знакомства используется пюре, то оно обволакивает стенки слизистой, создавая дополнительную нагрузку на желудочно-кишечный тракт ребенка. В-третьих, белковая и крахмалистая пища начинает понемногу усваиваться у ребенка после 9 месяцев. Клетчатка вареная усваивается частично после года, а сырая… после 4-х лет. Это можно увидеть «на выходе» в горшке малыша. Морковка, капуста, яблоко «выходят» в том же виде, в котором и заходят. Начиная прикорм с целью накормить ребенка, например, с яблочного пюре, можно получить «на выходе»… яблочное пюре. А если это маленький кусочек яблока, прошедший через желудок, не травмировав его, то цель его – знакомство с яблоком.

Отсюда

ЦИТАТА

И объясните мне почему когда я ребегку даю несколько гречин за завтраком он мне их выдает в какашках вечером в неизмененном состоянии?.. Видимо и правда не переваривается пища

и не должна перевариваться! т.к. белковая и крахмалистая пища начинает понемногу усваиваться у ребенка после 9 месяцев И, главное, зачем??? пока главная цель — знакомство ферментной системы с новым продуктом!

КОДЫ

Если дать ему (ребенку) маленький кусочек из своей тарелки размером с рисинку или гречинку, а потом дать запить из груди, то со своим молоком мама передаст ему ферментативную информацию о том, как нужно усвоить и переварить ту пищу, которую ела она сама. Продолжается знакомство с «уже знакомым». Тем самым у ребенка упрощаются задачи, связанные с усвоением и перевариванием пищи, снижается риск возникновения аллергии на вводимые продукты. Пока малыш совсем мал, он получает еду исключительно ради знакомства и очень маленькими объемами, без цели накормить.

(та же статья)

WaDaDa, 01.05.06 03:07

DreadMama,
левка тоже никогда не давился ну пару раз яблоком максимум правда и есть он начал поздно, но у нас до сих пор всего 2 зуба и он ими просто на ура жует все что угодно.
[quote]Недаром на Востоке пользуются палочками: на них помещается ровно столько пищи, сколько за один раз легко разжевать. Если мы едим палочками, то надо сделать не менее 5 жевательных движений, если мы едим ложкой или вилкой ? не менее 20.[/quote] ну-ну, видела бы ты как я лопаю в институте китайскую лапшу
одним загребанием палочек полтарелки, даже в рот не помещается

Аннета, 01.05.06 03:19

Еще:

КОДЫ

Как же быть с солью, сахаром, специями, и, возможно, вредными веществами (например, нитратами), содержащимися в пище взрослых, которую будет пробовать малыш? В детском питании всего этого нет, и поэтому оно может быть полезнее для малыша, чем еда с общего стола?

Пища действительно содержит соль, сахар,  нитраты и многое другое. И детское питание содержит. Детское питание сделано так, что ребенок усваивает его без адаптации к продуктам, его составляющим. Нет адаптации пищеварительной системы ни к вкусу, ни к консистенции, ни к составляющим. Задача мамы не накормить ребенка другой пищей, что можно сделать детским питанием, а продолжить медленный процесс адаптации желудочно-кишечного тракта ребенка к другой пище. Эта адаптация началась тогда, когда ребенок начал глотать околоплодные воды, вкус которых изменялся в зависимости от питания матери, и продолжилась с началом питания грудным молоком, вкус и состав которого меняется не только в течение суток, но даже во время одного кормления, а питается мама не детским питанием. Пока ребенок ест маленькие количества пищи, он адаптируется к ее составляющим: и к соли, и к сахару, и к нитратам, а также к другим ее компонентам. А когда он будет съедать значимые количества пищи, он уже вполне будет способен со всем этим справляться

отсюда

Лично мой опыт. Когда сын был маленьким, у меня были только Сирсы. Я им безумно благодарна! В частности, за то, что несмотря на настойчивость нашего врача, я не начала прикармливать сына до 6 месяцев. Но про пед. прикорм тогда, увы, я не знала, и кормила сына только кашками и пюрешками… результат — он очень, очень долго и мучительно учился жевать, страшно давился и синел от малюсеньких кусочков, которые я начинала вводить месяцев в 9-12. Честно, ему 7, но он до сих пор жует очень странно, у меня ощущение, что глотает пищу прямо так.
Слава Богу, практикуя с дочкой пед.прикорм, я знать не знаю таких проблем! ребенок сразу учился жевать, сейчас, в год и почти 2 мес. жует всю еду замечательно! если кусок большой и очень твердый (например, редиска) — не справившись, вытаскивает из ротика и отдает мне!
И еще. я пока не уверена твердо в этом моменте, но хорошо помню, что у сына сразу после года резко упал пищевой интерес. А я готовила ему отдельно, сажала отдельно в стульчике… может, конечно, рано судить, но у дочки, которая еду получает только если попросит, ничего подобного не наблюдается!

Таньчик, 01.05.06 06:26

ЦИТАТА (Mikimota)

моя бабушка, из деревни которая, говорила, что давали со стола ребенку то, что было в доме, т.к. времена после войны были голодные

То с животными сравнения, то послевоенные времена… Понятно, что, когда выбора нет, то и то, что есть пойдет.

Мне кажется, режим все же важен.

Динка прощается с детством, 01.05.06 11:55

Просто я могу себе позволить покупать детское питание, кто не покупает, тот так и делает — сам. [/quote] вот это точно. Без явного пищевого интереса нет никакого смысла в прикорме, вред один.

Аннета, 01.05.06 12:05

ЦИТАТА (Динка прощается с детством)

никакого шоколадного мороженого и клубники до года, да простят меня последователи педприкорма)

Однозначно! вообще пед.прикорм не означает давать всякую ерунду любым детям. Если ребенок аллергик — к нему особенная стратегия! Моя — не аллергик (слава Богу!!! ), против клубники (была бы клубника нормальная! ) я ничего не имею. Но шоколада и мороженого она от меня еще ооочень не скоро дождется!

I-Mama, 01.05.06 14:24

Аннета ,
Честно говоря из твоей статьи для меня не стало очевидным, что непереваренное пюре для пузика полезнее, чем непереваренный кусочек хлеба, гречки, риса и тп
То, что пища не переваривается для меня теперь очевидно. Но так зачем все же нагружать живот вредностями раньше времени??? Я могу взять и сделать ему картошкино пюре сама, потому что он съест 2 ложечки, и мне не в лом но я сварю ему сама, без соли и тд
И кьто говорит, что без пищевого интереса, впихивать и отвлекать???
Как будто есть только 2 крайности: или педприкорм кусочками или кормежка граммами.
Вот с Микимотой я согласна, помять ложечкой. но я об этом и писала
Что, либо вредное пюре из банки, либо вредная взрослая еда? Есть же и норм. вариант, как Динка написала, и этот вариант не исключает идеи педприкорма (о знакомстве с пищей), но не кускамти, из взрослой тарелки же!

Аннета, 01.05.06 14:59

DreadMama, а почему обязательно пища взрослого должна быть вредной???
и разве дозу размером с рисинку можно назвать КУСКОМ???

могу объяснить почему изначально лучше из взрослой тарелки. здесь идея именно педагогическая (мама -ест, ребенок смотрит и учится, осознает ЦЕННОСТЬ пищи, и, главное, тут появляется момент КОНКУРЕНЦИИ, т.е. деть должен начать просить еду, которую он видит, и взять ответственность за свое дальнейшее, после 6 мес., пропитание на себя)

Клетка, 01.05.06 16:09

Я тоже не сторонница пед. прикорма по причинам, которые уже здесь были перечислены….Больше всего меня поражают аргументы, что «так делали наши предки всю жизнь»…..Да вы знаете, что каждый второй ребенок еще 100 лет назад умирал?! От кишечной инфекции, от заворота кишек, от простуды, от гнойной инфекции? Да за детьми вообще не следили!!! Моя бабушка из династии земских врачей, и она рассказывала как жили дети в деревнях….И кормили их кусками с общего стола не от хорошей жизни, а от того, что не было возможности кормить по-другому….

I-Mama, 01.05.06 16:22

Вот , Аннета , приведу Вам пример из моей жизни.
Сегодня у Вани наконец вылез окончательно зуб. Я расцениваю это как сигнал, что пора наконец прикармливать.
На завтрак я ела макароны с сосиской. Ему саврила картошину и помяла ложечкой. Без соли и вредностей.
Поставила блюдечко рядом со своей тарелкой.
По вашей теории не стоит морочиться, порубить эти макароны на кусочки, которые помещаются м-у пальцами, сосиску также, и дать ему. А я дала картошку из блюдечка чайной ложечкой.
И чем это не педприкорм? Но имхо намного менее вредно, чем макароны с сосиской
Вот, что писали вы:
[quote] идея именно педагогическая (мама -ест, ребенок смотрит и учится, осознает ЦЕННОСТЬ пищи, и, главное, тут появляется момент КОНКУРЕНЦИИ, т.е. деть должен начать просить еду, которую он видит, и взять ответственность за свое дальнейшее, после 6 мес., пропитание на себя)[/quote] Деть видит еду, педагогическая идея выполняется. Но вредностей на порядок меньше.

Mymble, 01.05.06 16:28

DreadMama, а почему не начать и самой употреблять поменьше «вредностей»? Ребенка мы жалеем, как же, макаронину с сосиской дать, а себя саму, любимую? Вот и ели бы вместе картошку, не вижу препятствий…
Мы с мужем еще с момента беременности начали отказываться от потребления «вредностей», всю вторую половину беременности, например, практически не ели соли. И будущий педприкорм рассматриваем как хорошую возможность оздоровить рацион ВСЕЙ семьи, а не отдельно взятого мальчика Ильи…

Wildnessy, 01.05.06 16:34

Mymble,
[quote]DreadMama, а почему не начать и самой употреблять поменьше «вредностей»? Ребенка мы жалеем, как же, макаронину с сосиской дать, а себя саму, любимую?    Вот и ели бы вместе картошку, не вижу препятствий… 
Мы с мужем еще с момента беременности начали отказываться от потребления «вредностей», всю вторую половину беременности, например, практически не ели соли. И будущий педприкорм рассматриваем как хорошую возможность оздоровить рацион ВСЕЙ семьи, а не отдельно взятого мальчика Ильи…    [/quote]

Вот-вот! Для меня идея педприкорма — это прежде всего возможность перейти на здоровую и правильную пищу.

Mashenka, 01.05.06 16:55

ЦИТАТА (DreadMama @ 30 апр 2006, 18:53)

[quote]Я как раз фишки пюрешек не понимаю — искусственно создавать какой-то промежуточный этап между жидкой и твердой пищей, которого у других млекопитающих нет

Животные не жуют вообще. Я все же склоняюсь к тому, что человек не совсем животное
И потом, если прикорм начинать когда он уже может жевать, то могу понять.
Пюреобразная пища успевает пропитаться необходиммыми ферментами в ротике, отсюда и уверенность

[/quote]

1. Непонятно, почему человек, особенно маленький ребенок, в смысле питания не является животным . Животные не испытывают особых проблем, прекрасно питаются, у всех детишек отличный аппетит. Мы только позавидовать можем. Почему бы не брать пример с животных, близких к человеку по питанию?
2. Единицы педприкармливающих мам дают гамбургеры, сосиски, ветчину, шоколад итп. Большинство дает полезное из своей тарелки (вредное типо кондитерских сладостей и колбасных изделий, сильно зажаренных продуктов итп не дают), а потом переходят на полезный рацион на тот период времени, когда ребенок кушает уже много и наедается обычной едой. Лично я постаралась минимизировать вклад колбас и тп в свой рацион, уже во время беременности Естественно, Кате колбасу и салат с майонезом не даю и не собираюсь пока
3. Пюре действительно исчезает во рту со скоростью звука.
4. Дети нашего возраста 1г2м, возросшие на педагог прикорме, в основном отлично кушают, а на педиатрическом — в основном интерес к еде упал, кусочки есть не могут, а пюрешки уже не хотят, хотят из родительской тарелки. Но во-время не научились есть пищу из родительской тарелки, и мамы мучаются, применяя разные методы отвлечений, развлечений, готовят по-разному, что только не делают.
5. Мне больше всего нравится в педприкорме то, что ребенок ест то, что ест мама — может быть, не все что она ест, мясо я могу ей помельче порезать, что-то не дать, но она видит, что ест то же самое, ее не обманывают, подсовывая то, что никто другой есть не хочет.
Нет специального заморачивания ради питания ребенка . Именно это специальное заморачивание — самое вредное в воспитательном плане, тк при таком подходе часто возникают проблемы накормить.

Дредмама, я бы на твоем месте ОБЯЗАТЕЛЬНО обучала ребенка кушать кусочки. Если ты не хочешь кормить Ваню тем же что и ты, а кормишь одновременно с собой какой-то другой пищей, не развлекая и не отвлекая при этом, и Ваня это терпит, не думаю что это страшно в плане педприкорма. Но умение кушать кусочки в природе видимо развивается как раз когда ребенок начинает ползать — он отцепляется от мамы, ползает, что-то находит, пытается съесть, получает полезный опыт и умения. Одновременно возникает пищевой интерес. Т.о., физиологический срок обучения — как раз 6-7 мес. Поэтому логично обучать ребенка именно тогда, когда пришло для этого время, не позже, когда время уже ушло (куча годовасиков не умеет есть кусочки), и не раньше, в 3-4 мес, когда ребенок кушает молоко и вполне им доволен.

I-Mama, 01.05.06 16:58

Блин, девушки, если б вы посидели на моей диете столько же сколько я, вы бы так не говорили. У меня супер мега полезное питание, я ем одну картошку и кабачки, мне молоко, помидоры и еще кучу всего нельзя, поэтому покушать сосиску редко-редко для меня просто праздник…
Я это привела просто как пример

Клетка, 01.05.06 17:17

ЦИТАТА (Mashenka @ 1 мая 2006, 11:03)

Но умение кушать кусочки в природе видимо развивается как раз когда ребенок начинает ползать — он отцепляется от мамы, ползает, что-то находит, пытается съесть, получает полезный опыт и умения. Одновременно возникает пищевой интерес.

А откуда такие сведения? Как можно проследить связь между ползаньем и пищевым интересом?! И кто следил?! Не на уровне своего ребенка, а на научно обоснованном?

Mashenka, 01.05.06 17:31

Клетка, я не могу на научно обоснованном. Только на уровне болтологии «логично, что» «представим, что» «сами подумайте — ведь… «.
К сожалению, работаю, поэтому времени нет на научные поиски. пока стараюсь опираться на здравый смысл.

Будет здорово, если кто-то найдет и выложит сюда что-то разумное, основанное не на мнении автора той или иной статьи, а на исследованиях, сравнениях с контрольной группой и тп. Таких материалов я пока не видела Только у Спока про пюре из разных овощей, фруктов, из мяса, каш, которые давали ребенку, и ребенок сам выбирал, что и сколько ему есть. При этом нормально развивался и не имел ни поносов, ни расстройств, ни недовеса. Но это лишь отдаленно напоминает педприкорм.

I-Mama, 01.05.06 17:37

[quote] Но умение кушать кусочки в природе видимо развивается как раз когда ребенок начинает ползать — он отцепляется от мамы, ползает, что-то находит, пытается съесть, получает полезный опыт и умения. Одновременно возникает пищевой интерес.
[/quote] Ваня не ползает а пищевой интерес очень ярко выраже6н.
Потом, многие дети вообще не ползают Связхи не вижу

Белоснежка, 01.05.06 17:40

ЦИТАТА (Клетка @ 1 мая 2006, 14:25)

[quote=Mashenka,1 мая 2006, 11:03] Но умение кушать кусочки в природе видимо развивается как раз когда ребенок начинает ползать — он отцепляется от мамы, ползает, что-то находит, пытается съесть, получает полезный опыт и умения. Одновременно возникает пищевой интерес.

А откуда такие сведения? Как можно проследить связь между ползаньем и пищевым интересом?! И кто следил?! Не на уровне своего ребенка, а на научно обоснованном?

[/quote]

Да никакой связи нет. Ребенка выпусти в чисто поле-он там такоооого наестся

Mashenka Потому что у животных и нас разные ЖКТ, типы питания, способы обработки пищи и тп. Лично я своего ребенка к животному не приравниваю.

У моих знакомых (не люблю я эти «мои знакомые» ) никто из детей не вырос на «педприкорме» и ни у кого нет и не было никаких проблем с жеванием, глотанием и тп.
Сегодня доча ела цв. капусту пюре Аж визжала от радости. Папа делал вид, что одну ложку ест сам, другую ей. И ела она эту вонючую гадость в таким аппетитом И при этом обработка слюной была, что самое ценное в этом периоде и сквозняком оно не проходило.
да вообще ИМХО ерундень какая то…конкуренция Я думаю, что это очередная попытка вернуться к «истокам» ощущение, что это одна из модных тенденций. Никто в ней ниче не понимает-вред от пользы отличить не может, но применяют
Или еще одно «фи» в сторону педиатрии. Если мама и папа сами кушают здоровую пищу, то это несомненно похвально

Mashenka, 01.05.06 17:47

Белоснежка, вы же сами применяли конкуренцию Папа делал вид, что ест.

Mashenka, 01.05.06 17:56

DreadMama, в природе все животные проходят все стадии развития, кроме редких болезненных исключений. А у людей нет.

Мне хотелось, чтобы дочка ползала, поэтому я не стала ее заточать в манеж, и кроватки с бортиками, поэтому она всему научилась постепенно — сначала полать, потом ходить.
Это не значит, что невозможно сразу ходить, и я не утверждаю что это вредно. Меня больше интересует, что естественно для ребенка как живого существа, полученного эволюцией. В младенчестве близкого к обезьянам и детенышам из диких племен.
Логично что примерно (с точностью до пары месяцев) одновременно созревает способность к перемещению и пищевой интерес. Сперва за ребенком следит мать, которая постоянно держит его в поле зрения, потом он начинает постепенно от нее отделяться и проявлять самостоятельность, но передвигается совсем немножко и мать все еще следит за ним. потом он уже ползает сам и пробует все на вкус…

Таньчик, 01.05.06 19:42

Mymble,
Самой не есть вредностей все же не означает, что ребенок может начать есть то, что в твоей тарелке. Например, если я ем лазанью (домашнюю, без вредностей), то все равно ее рано давать 6ти месячному ребенку. Или рыбу, или помидоры-огурцы.

Прикорм классический — это не значит обязательно гадость из баночек. У нас на форуме есть замечательная тема — как мы готовим нашим малышам. DreadMama, может тебе пригодится.

fraoola, 01.05.06 19:51

Чтобы не повторяться, скажу, что мне лично принципиально близка позиция Полинки и Быстринки, а также и других мам, поддерживающих педприкорм.
Мне кажется, что разумный педприкорм — наиболее щадящий и естественный способ прикорма грудничков.
Не совсем понимаю, что значит нагружать вредностями раньше времени ? Кто же так делает ?
Я, когда начинала педприкорм, достаточно осторожно, понемногу давала скобленые ложкой бананы, груши, яблоки, микродозами.
Насчет того, что в древности мамы давали детенышам жеваное зубами мясо и другую пищу, — вполне возможно. Я лично об этом определенно не знаю, но я себе это живо представила — пожевала кусок еды, достала изо рта, пальцами запихала его в ждущий ротик… Неужели таким способом можно было скормить 150-200 г еды ? С таким хлопотным прикормом мне бы захотелось поскорее приучить кроху жевать самого.
Ясное дело — чтобы давать малышу пищу с общего стола, нужно и самим питаться не чипсами, полуфабрикатами и майонезом. А если в семье принято питаться более-менее рационально, то вполне можно дать ребенку 1-2 ложки супа, немного размятых вилкой овощей, мягкого мяса, хлеба, каши, творога. Не вижу в этом ничего страшного.

Desert Rose, 01.05.06 20:47

[quote]Ведь раньше чуть ли не с рождения кормили яблочком с ложечки, сок в 4 месяца до сих пор для многих — «витаминчики»  , а к году считали, что ребенок должен есть за общим столом…[/quote] Таньчик, я согласна. Моя бабушка тоже с Ярославом всё почему-то пыталась нас на общий стол «перевести» чуть ли не с года, но я не понимаю, зачем торопиться? Взрослая пища – это взрослая пища. Детям я готовила еду отдельно. Сейчас, в 2,5 года, Родя кушает всё вместе с нами, но когда он был маленький, конечно, для него я варила отдельно.

Таньчик, 01.05.06 21:56

Desert Rose,

Я даже сейчас иногда готовлю Диме отдельно. Например, если что-нибудь острое на ужин, я ребенку такое не дам, но это вовсе не значит, что нам с мужем это нельзя.

bistrinka, 01.05.06 22:39

ЦИТАТА (Белоснежка @ 1 мая 2006, 14:48)

Сегодня доча ела цв. капусту пюре  Аж визжала от радости. Папа делал вид, что одну ложку ест сам, другую ей. И ела она эту вонючую гадость в таким аппетитом 

ребенка не жалко?

у нас тоже не в чистом виде пед.прикорм был, как многие колбасу с майонезом я не давала дочке. и для меня проще было сварить пакетик каши на нас двоих, чем кормить дочку из баночкикоробочки.

насчет деревень и прошлого — почему нельзя сравнивать? ЖКТ человека врядли претерпел какие-то изменения существенные, а изначально если бы желудок малыша был адаптирован только к пюреобразной пище, то наверное родители бы кормили по другому как-то, пережевывали наверное

Mashenka, 01.05.06 22:42

я несколько раз именно мясо — говядину пережевывала
остальное нет.
нАверное, и наши предки примерно так же делали — пережевывали что-то уж очень сложное, остальное давали так, может немного мяли…

bistrinka, 01.05.06 22:49

Mashenka, это понятно, я тоже могла покусать большой кусок для дочки,(ой что сейчас будет ) я имела в виду что нет у нас такого в поведении в принципе — пережевывание пищи или там отрыгивании ее, как у некоторых животных.

[quote]нАверное, и наши предки примерно так же делали — пережевывали что-то уж очень сложное, остальное давали так, может немного мяли… [/quote] мне тоже так почему-то кажется.

Olka, 01.05.06 22:49

ЦИТАТА (bistrinka @ 1 мая 2006, 19:47)

[quote=Белоснежка,1 мая 2006, 14:48]

ребенка не жалко?
[/quote]bistrinka, а почему жалко? Я, правда, не понимаю. Для кого-то пюре из цветной капусты — гадость, а кому-то очень нравится. Знаете, у меня муж терпеть не может обычную капусту — ни в вареном, ни в жареном виде, ни в пирожках. Странно было бы мне на этом основании не давать своим детям даже попробовать этот продукт, а ведь на нашем столе его не найдешь.
[quote]насчет деревень и прошлого — почему нельзя сравнивать? ЖКТ человека врядли претерпел какие-то изменения существенные, а изначально если бы желудок малыша был адаптирован только к пюреобразной пище, то наверное родители бы кормили по другому как-то, пережевывали наверное 

[/quote]Так я уже писАла — в деревнях именно пережевывали. Я в детстве на хутор к прабабушке ездила, сама видела, как там детей кормят.

bistrinka, 01.05.06 22:54

Olka, ну у вас так написано про вонючую гадость…. я если что-то сама не ем, так и ребенку такое предлагать не буду, тем более если считаю это гадостью.

а вот про хутор и как кормят можно подробнее? правда интересно.
щас мы собственное этнографическое исследование устроим
я покопаюсь у местных хантов и манси, они ж в первобытном строе, интересно как они прикармливать начинают….

Olka, 01.05.06 23:06

bistrinka, это не я говорила про вонючую гадость Я просто считаю, что на вкус и цвет товарищей нет и ребенок имеет право любить то, что родители терпеть не могут, зачем же его жалеть.
А подробнее про питание на хуторе рассказать не могу, это детские воспоминания — при мне младенца так кормили. Да это и в литературе часто встречается, что детям жуют. Кстати, из какого-то произведения мне запомнилась фраза маленького мальчика, который обиделься на дедушку и сказал: «Попомнишь, дедуля, вот выпадут у тебя зубы — я тебе еду жевать не буду»

P.S. Я, кстати, в споре про то, что пюрешки гадость, необъективна, потому что мне самой очень нравится пюре, протертые фрукты и все такое. Поэтому мне и в голову не придет жалеть своего ребенка, когда он ест такую еду.

Белоснежка, 01.05.06 23:10

ЦИТАТА (bistrinka @ 1 мая 2006, 19:47)

[quote=Белоснежка,1 мая 2006, 14:48]

ребенка не жалко?

[/quote] Жалко?????????А с какого перепугу? Я ей насильно его впихивала?
ПРичем тут я люблю не люблю и вкусы ребенка, который начинает пробовать другую пищу? А?? Я ОБОЖАЮ цветную капусту, но не в виде такого пюре, а жареную. А еще люблю суши. Ребенку предложить попробовать? Не ну уж вы прям в крайности не впадайте
Неее я пошла из темы…племена пошли, вспомните еще что ели неандертальцы или австралопетеки какие нить…

Таньчик, 01.05.06 23:15

bistrinka,

Вот меня в детсве не кормили цветной капустой, броколи не давали. Я это до сих пор не люблю. Мой муж не любит рыбу. Потому что та, что готовили в его доме ему не нравилась. Он до сих пор не ест рыбные блюда. На мой взгляд, ребенка важно знакомить со всеми продуктами и не один раз предлагать и не в одном виде. Как я уже написала, я не ем броколи (для меня это гадость), но ребенку их даю, потому что это полезно. И ищу разные способы приготовления, если ему какой-то определенный не нравится.

Таньчик, 02.05.06 00:05

Еще хотела написать, что я не думаю, что педприкорм вреден, но, если выбирать между кашками-пюрешками и питанием со взрослого стола, то все же пюрешки более щадящая пища для малыша.

Цыганка, 02.05.06 01:01

У моих знакомых (не люблю я эти «мои знакомые»  ) никто из детей не вырос на «педприкорме» и ни у кого нет и не было никаких проблем с жеванием, глотанием и тп.[/quote] Белоснежка, а здесь на конфе? Сколько тем, где мамы просят дать совет — как научить ребенка глотать и жевать твердую пищу? Я представляю как страшно, когда ребенок постоянно давится А сколько примеров детей с плохим аппетитом — сплошь и рядом. Даже в этой теме спорят мамы, дети которых плохо едят

ЦИТАТА (Таньчик)

Самой не есть вредностей все же не означает, что ребенок может начать есть то, что в твоей тарелке. Например, если я ем лазанью (домашнюю, без вредностей), то все равно ее рано давать 6ти месячному ребенку. Или рыбу, или помидоры-огурцы.

я 6месячной Соне ничего не давала . Нет в педприкорме четкой цифры — когда вводить прикорм. Ориентация на ребенка и на то, когда появится пищевой интерес и достигнет своего пика. Я, например, очень медленно вводила прикорм — где-то с 8 давала микродозы «полезной» еды и только около 11 Соня нормально прикармливалась. Но у нас были проблемы с ЖКТ и основная еда была ГМ.
Вообще меня удивляют противники педприкорма. Видимо, вы не представляете себе как малы эти микродозы . Ребенок действительно их только пробует. Никто не кормит соленой картошкой в больших количествах и не дает куски мяса. Мы ели много овощей, я могла их перемять вилкой, часто еду не солила, а только потом, когда Соня «возьмет свое». Кстати, тоже обожаю тертые яблоки или морковку. Делаю и себе, и Соне. Но тертая и в баночке — не одно и то же — все-таки там действительно водичкообразная пища Такой консистенции пищи нет в природе
Если мне хотелось суши, я их ем, когда ребенок не видит. Дредмама, почему бы тебе не устраивать праздники «вредной пищи» отдельно от Вани? Зачем есть сосиски при нем, если уж ты и так их ешь редко

RoseBud, 02.05.06 01:31

bistrinka,

[quote]я если что-то сама не ем, так и ребенку такое предлагать не буду, тем более если считаю это гадостью.
[/quote]

и когда ж это цветная капуста гадостью-то стала? Очень полезный овощ.

Polinka, 02.05.06 02:01

[quote]Я ОБОЖАЮ цветную капусту, но не в виде такого пюре, а жареную. А еще люблю суши. Ребенку предложить попробовать? Не ну уж вы прям в крайности не впадайте [/quote]Белоснежка, в крайности как раз в этой теме противники педприкорма впадают, предполагая. что мы детей кормим габургерами, сосисками и суши… Не, я не понимаю, в чем проблема? Ем я, к примеру, картошку с сосисками, ребеное тянется к тарелке — дам ему кусочек картошки. Зачем вредное-то давать? Педприкорм предполагает, что мама кормит со своей тарелки, но ведь не всем подряд все же… Неужели ничего в тарелке нет такого, что можно ребенку предложить? Тогда надо свое меню пересматривать, имхо. Конечно, если семья питается дошираком и колбасой, ребенку всяко полезнее баночные пюрешки. Но если мы едим нормальную пищу — мясо, овощи, каши, зачем устраивать себе дополнительные напряги с готовкой отдельно для ребенка? Или тратить половину семейного бюджета на баночно-коробочное питание?
А если старалась, готовила, на пару варила, блендером мельчила, а ребенок есть отказывается? Обидно же, столько усилий зря, и начинается — «ложечку за маму», кормление под рекламу и т.п.
Я лично стараюсь себе жизнь максимально облегчать, а не наоборот.

Svetkina, 02.05.06 02:02

[quote]У нас на форуме есть замечательная тема — как мы готовим нашим малышам.[/quote]

А я вот как-то полистала эту темку, с фотками. И мне почему-то взгрустнулось. Сначала на фотках все так красиво и аппетитно (это где сфотографированы овощи, которые нужно подготовить), а потом все это в блендер и прощай красота. Я даже если готовила что-то специально для ребенки (иногда у нас слишком вредная еда, например, жареная картошка с грибами или баклажаны какие-нибудь), например, капусту цветную или брокколи, я на тарелку выкладывала соцветия, а потом по мере съедания размельчала по одному. А есть кашу неопределенного цвета и такой консистенции мне бы и самой не захотелось. Почему нельзя рядом с этой кашей хотя бы несколько кусочков овощей красиво положить?.. Мне кажется, это важно..

Я как-то пыталась сделать грибной суп-пюре (очень люблю суп-пюре в Икеа, хотелось повторить), но когда я все в блендере размолола, получилось такое нечто, что хоть и вкусное, но есть можно было только с закрытыми глазами, очень уж по цвету было «странненько»..

Это что касается эстетики.. А что касается остального — по-моему, ребенок должен вписываться в жизнь родителей легко и непринужденно. А люди вокруг этого почему-то очень много проблем «придумали», так, что многие вспоминают первые годы ребенка с ужасом. В том числе многие так вспоминают отдельную готовку, протирание еды через сито и уговаривание ребенка съесть «эту гадость». По-моему, это ужас-ужас. Но это конечно, не единственный аргумент. Мне близки аргументы про естественность и животных. Протертая еда — это неестественно, а поэтому хуже для желудка ребенка, чем микродозы, а затем и кусочки. Желудок ребенка не рассчитан на протертую еду, потому что в природе нет механизма, позволяющего этого достичь. Даже пережеванная матерью пища не сравнится с перетертой едой по консистенции.. И еще — если педприкорм вреден, то как человечество еще живо, ведь не всегда были сита и блендеры?

» Дописано позже
Polinka,

Mikimota, 02.05.06 02:32

ЦИТАТА (Таньчик @ 1 мая 2006, 03:34)

То с животными сравнения, то послевоенные времена…  Понятно, что, когда выбора нет, то и то, что есть пойдет.

моя бабушка рассказывала не только про послевоенные времена. просто она сама своих детей растила после войны, а ее растили соответсвенно раньше.
дело еще и в том, что вдеревне все были очень загружены работой, и лишнего времени ни у кого не было.

режим, конечно же , важен, но у каждой семьи этот режим свой.
я не очень понимаю, в чем тут сыр-бор, что такого в этом «педприкорме» — я просто даю то, что у нас есть на столе, а у нас всегда «Здоровая» еда, потому что у нас еще есть трехлетка-аллергик и мама-гастритик.
я не вижу причин изголяться с пюрешками, когда мама может себе облегчить жизнь очень сильно — видишь, что ребенок хочет — дай ему покушать из того, что найдешь на столе, ну какая проблема? что самой на мелкие кусочки расщепить, что вилкой помять — какая в принцпе разница?

насчет конкуренции — я не знаю, я специально ни для кого не ем, и никого не заставляю, спектаклей устраивать не собираюсь…
по поводу неперносимости еды — в большинстве случаев ребенок сам разбираается, может (хоче) ли он это есть, или нет
понятно, что шоколадом я не кормлю

Цыганка, 02.05.06 02:43

Кстати, я не согласна с тем, что ребенок должен есть то, что ест мама. У нас в семье так было — мама готовила только то, что сама любила. И до недавнего времени я была убеждена, что я ненавижу, например, свеклу и все что с ней связанно. А недавно распробовала и оказалось, что блюда из свеклы мои наилюбимейшие! Еще моя мама мясоед (она с севера), не любит овощи и фрукты. Их в нашем детстве было крайне мало. Так вот сейчас я просто фанат овощных блюд и жить не могу без фруктов.
Я за разнообразие! Ребенок мой цветную капусту обожает (не перетертую ), а я не ем.
Кстати, по-моему Lef рассказывала, что Фелиция понимает, что есть еда для взрослых и они с мамой мясо не едят, что его ест только папа. Так что подросшего ребенку
напедприкорме вполне можно ограничивать.

А мне интересно у тех, кто прикармливает педиатрически — как происходит трапеза? Ребенок ест в отдельное время? Или он за столом с родителями и неужто не просит что-то попробовать? Правда, интересно стало, так как видела всего однажды, но судить по одному примеру не берусь.

Miheya, 02.05.06 03:21

Может немного не в тему… но прочитав тему родилось следующее —
вспомнила из своего мед.образования про функцию жевания. Это формирование пищевого комка во рту — пища измельчается и перемешивается со слюной. Это обеспечивает полноценную работу следующих отделов ЖКТ. Так вот при поедании пюре жевать не нужно (ну мне так думается ), что нарушает процесс пищеварения в той или иной мере. А вот мелкие кусочки языком туда-сюда повалять хочется
Сделала для себя вывод — помимо продуктов в прикорме важна и их консистенция!

Белоснежка, 02.05.06 03:23

Ну раз тут были воросы в мой адрес-отвечаю- я В КУРСЕ, что вы почти все едите и дитю даете здоровую пищу. Искренне рада за вас. Я то речь вела вовсе не об этом, а о БИОХИМИИИ И ФИЗИОЛОГИИ!

и вообще тема ща уедет в другое русло-речь то идет о вреде (или пользе) етого корма

Да, кстати, мы с мужем не едим варено-несоленую пищу, но и не питаемся колбасами-дошираками-сосисками вообще. Никакого фастфуда и вредных напитков и сладостей. Но котлеты то мы жарим и куру с мясом тоже и покупка питания меня никак не напрягает. А переход от полужидкой пищи к твердой и обучение жеванию и тп (УВЕРЕНА) мы приодолеем без проблем.

Mashenka, 02.05.06 03:41

Белоснежка, вы главное не развлекайте, и кусочкам во-время обучайте,и будет у вас все путем. В год перейдете с мужем на диетический стол.

Olka, 02.05.06 04:28

Насколько я помню, в классическом прикорме постепенно переходят на еду с кусочками без проблем. Даже в банках детское питание для каждого возраста имеет свою консистенцию. У меня дети не давились и жевать научились нормально.

Dana II, 02.05.06 06:32

[quote]Я то речь вела вовсе не об этом, а о БИОХИМИИИ И ФИЗИОЛОГИИ! [/quote]

Как всё-таки тяжко живётся современным молодым мамам, которые шагу ступить не решаются «не по науке»! Правда, когда физически уже не успеваешь циклиться на кормежке и прочих радостях взращивания ребёнка, обычно сильно попускает в стремлении подвести теоретическую базу под каждый ребёнкин чих и пук, и многое становится понятнее и проще Как говорит Динка, «лень — двигатель прогресса», вот

В общем, «не делайте из еды культ»!

Вообще, мистический родительский ужас перед «кусочками» и «общим столом», наверное, сравним с боязнью грязи и антисанитарии у мамы, которая, логически рассуждая, что «ребёнок ведь вылез из стерильной утробы», продолжает месяцев 8-10 прилежно пользовать стерилизатор, ошпаривать кипятком упавшие на пол игрушки и кварцевать квартиру синей лампой. А потом оказывается, мягко говоря, не совсем готова к тому, когда ребёнок, начав ползать, незаметно скрывается в прихожей и потом с хитрой улыбкой в зубах притаскивает оттуда папин уличный ботинок

Я лично, имея старшего сына, который после 1,5 лет начал тщательно обследовать каждую ложку еды, прежде чем отправить её в рот ( А ведь когда-то тоже вполне себе ел «вонючую гадость» aka «цветная капуста», любовно приготовленную специально для него ), сделала некоторые выводы и с младшей дочкой установила упрощённые отношения с пищей. Хоть убей, не могу теперь сказать, «сколько вешать в граммах» для каждой её кормёжки, и когда какой продукт следует «вводить»

Я не читаю особо тему про педприкорм и, как уже сказала, слаба в теориях , но думаю, что у нас сейчас как раз нечто похожее на педприкорм и есть. Вот на какие выводы натолкнул меня опыт общения с подросшими детьми, которых вечно надо упрашивать проглотить лишнюю ложечку:

1. страх перед «кусочками» — миф! Я аж сама удивилась, увидев, как ловко моя дочка справляется с любой едой (ну, я не имею в виду отбивную размером с подмётку ) с помощью всего двух своих зубов! Разумеется, начинался прикорм с мягких разваренных кусочков. Я не вижу никакой проблемы дать ей помусолить кусочек картошки или соцветие той же варёной цв. капусты целиком, а не перетирать пюре и кормить с ложки.

2. Когда прикорм начинается своевременно (не в 4-5 месяцев ), и ребёнок уже в состоянии что-то сознательно хватать и тащить в рот, то полезно давать кусочки еды прямо в руку. Таким образом заодно воспитывается привычка самостоятельно обслуживать себя за столом, а не заставлять маму кормить себя с ложки (в тяжёлых случаях лет до трёх-четырёх)

3. Никогда не кормить ребёнка отдельно от всех. И вообще не устраивать какие-то специальные свистопляски с детской едой (как часто получается, когда готовишь отдельно и специально). Кормить между делом: ложку себе в рот, ложку (или кусочек на пальце) в рот ребёнку. В этом смысле общая с мамой/папой тарелка хороша тем, что не волнуешься, если ребёнок чего-то недоел и в своей тарелке оставил

4. Начинать прикорм только после проявления явного пищевого интереса. Инстинкт добывания пищи относится к основным человеческим инстинктам Таким образом формируется здоровое отношение к еде как к способу удовлетворения голода, а не как к «вонючей гадости», которую тебе подсунули вне зависимости от твоего желания.

5. Пищевой интерес обычно не проявляется до 6-7 мес. Т.е. до этого возраста ребёнок и так ничего, кроме молока, не ест. А после этого возраста со здоровым неаллергичным ребёнком уже нет проблемы с «общим столом». Разумеется, в очень маленьких количествах, но таки «борщ в 7 мес.» не внушает мне особого ужаса В конце концов, очень скоро ребёнку предстоит перейти на обычную принятую в семье еду. Слишком долго ограждать его от неё — это как в примере про стерильность и уличный ботинок

6. Не стараться НАКОРМИТЬ ребёнка прикормом. Он своё сам возьмёт С грудными детьми это вообще просто. Моя дочь за общей трапезой иногда может съесть всего несколько крупинок гречки и запить всё это грудным молоком, и моя совесть при этом абсолютно чиста. Пожевала, вкус прочувствовала = основная цель «прикорма» выполнена. Переварится оно или нет, меня не волнует, т.к. доза слишком мала, чтобы создать нагрузку на ЖКТ. Малое кол-во съеденного тоже не волнует, т.к. всё нужное всё равно доберётся из молока. Главное — прецедент, так сказать, создать

А сколько моральных и физических сил такая еда экономит! Судя по тому, как моя 8-месячная себя сейчас ведёт за столом, я лелею тайную надежду, что, может, хоть она старшего брата культуре питания и еде с аппетитом научит, раз уж у родителей не получилось

Таньчик, 02.05.06 06:44

ЦИТАТА (Цыганка)

А мне интересно у тех, кто прикармливает педиатрически — как происходит трапеза? Ребенок ест в отдельное время? Или он за столом с родителями и неужто не просит что-то попробовать?

Нет, кушаем в одно и тоже время. Но сразу повелось, у ребенка своя тарелка, у меня своя. Не знаю почему, но он в мою тарелку не лезет.

Я не поддерживаю идею педприкорма еще и по тому, что есть нормы введения продуктов, многое из того, что ем я, малышам кушать рано. Мне проще приготовить отдельный ужин сыну, чем подстраиваться под него. Еще, питаясь с моей тарелки, мой ребенок не ел бы ту же цветную капусту или броколи или что-нибудь еще. Я хочу чтобы он пробовал разные продукты.

» Дописано позже
[quote]Вообще, мистический родительский ужас перед «кусочками» и «общим столом», наверное, сравним с боязнью грязи и антисанитарии у мамы, которая, логически рассуждая, что «ребёнок ведь вылез из стерильной утробы», продолжает месяцев 8-10 прилежно пользовать стерилизатор, ошпаривать кипятком упавшие на пол игрушки и кварцевать квартиру синей лампой. А потом оказывается, мягко говоря, не совсем готова к тому, когда ребёнок, начав ползать, незаметно скрывается в прихожей и потом с хитрой улыбкой в зубах притаскивает оттуда папин уличный ботинок [/quote]

При чем здесь это?

Dana II, 02.05.06 07:02

Мне проще приготовить отдельный ужин сыну, чем подстраиваться под него. Еще, питаясь с моей тарелки, мой ребенок не ел бы ту же цветную капусту или броколи или что-нибудь еще. Я хочу чтобы он пробовал разные продукты.[/quote]

Это с «педприкормом» вовсе не взаимоисключающе. Не обязательно должно быть ВСЕГДА у всех одинаковое меню Особенно, когда ребёнок уже может ясно выразить свои пристрастия и желания.

Но постоянные отдельные ужины для ребёнка — кто бы знал, как они меня достали Спасибо, что не надо готовить ДВА отдельных ужина, и надеюсь, что и не придётся А ведь это — «такое я ем, такое я не ем» — по сути формируется в раннем детстве, когда мы сами слишком много значения придаём каждой ребёнкиной трапезе.

[quote]Не стараться НАКОРМИТЬ ребёнка прикормом. Он своё сам возьмёт С грудными детьми это вообще просто. [/quote]

Святая правда жизни

I-Mama, 02.05.06 12:46

Блин, я вообще не об этом всем начинала тему и совершенно не хотела ругани.
Во-первых, моего ребенка нельзя считать здоровым из-за жуткого диатеза.
Таких детей ведь много, как с ними по-вашему решать проблему взрослой маминой тарелки?
Даже те же кабачки слегка обжаренные для себя я ему уже не дам, потому что боюся… И сварю ему их.
Потом насчет отдельной готовки, я выенуждена готовить на нас с мужем отдельно, уже привыкла, меня не напрягает сварить полкартошины отдельно малышу. И я ее не тру, помяла ложкой, она уже как пю=ре. Но свою жареную катошку с солью из своей тарелки я ему не дам.
А вообще тему я начинала о том, что малышня жевать не умеет, как же эти кусочки не переваренные должны нагружать жкт?

Mashenka, 02.05.06 13:44

Dana II, по всем пунктам

DreadMama а мы уже о другом болтаем

Белоснежка, 02.05.06 13:57

Mashenka нее на такой стол я не хочу.

DreadMama Вот и здесь все с ног на голову поставили

Dana II Вы ошибаетесь. СОВСЕМ не тяжко А про санитарию это уже было и к чему это в теме про прикорм я тоже не поняла

Не вреден ли педагогический прикорм? - все важное для женщин о здоровье, материнстве и женских секретах на Z4E.ru

Короче ПО ТЕМЕ никто ничего так и не объяснил….

Polinka, 02.05.06 15:59

А вообще тему я начинала о том, что малышня жевать не умеет[/quote] Почему-то считается, что жевать (измельчать во рту пищу) можно только имея достаточное количество зубов. Но наблюдая за своим ребенком я замечала, что оно и без зубов совсем, и с одним-двумя вполне могла измельчить пищу. Не твердые огурцы, конечно, но вареные овощи или даже куриную грудку — вполне. И когда она помусолив это дело иногда выплевывала, взору представлялся вполне себе измельченный пищевой комок, а никак не кусочки.

[quote]в возрасте 7-12 месяцев у ребенка  жевание — уже сложившийся рефлекс. Можно давать растертые и рубленые блюда[/quote].

fraoola, 02.05.06 18:18

ЦИТАТА (Olka @ 1 мая 2006, 20:14)

Да это и в литературе часто встречается, что детям жуют. Кстати, из какого-то произведения мне запомнилась фраза маленького мальчика, который обиделься на дедушку и сказал: «Попомнишь, дедуля, вот выпадут у тебя зубы — я тебе еду жевать не буду»

Это из Шолохова «Нахаленок».
Я согласна с Полинкой. При прикорме микродозами-кусочками деть учится жевать раньше, чем съедает значимые порции. У нас уже давно не попадаются в кале непрожеванные куски.
Пугаться надо бы, если деть в полгода ест кусками 100-200 г еды, то есть большую порцию, но педприкорма.
Многие педприкормщики жалуются на то, что кроха (и в год, и в полтора года) ест буквально по 1-2 чайные ложки пищи, не больше. Какой тут вред, если с общего стола попадает здоровая пища ?
«Нормы» введения продуктов когда и кем придуманы ? Не тут ли надо оправдываться тем, кто это придумал ?

Svetkina, 02.05.06 18:19

[quote]А вообще тему я начинала о том, что малышня жевать не умеет, как же эти кусочки не переваренные должны нагружать жкт?
[/quote] 1. Вы же будете давать мягкие продукты, не деревяшку же дадите погрызть. Мягкие кусочки малыши вполне способны разжевать деснами. Вот не знаю, как у Вас, а у нас даже в месяц, если ребенка захватывала деснами палец, то было — весьма ощутимо. С мясом в этом смысле сложнее, но мясо и дают в общем-то уже тогда, когда у ребенка есть уже жевательные зубы (у моей всего 4 жевательных зуба, по два сверху и снизу, с каждой стороны, и она прекрасно разжевывает небольшие кусочки мяса), но полугодовалому ребенку можно дать котлету из серединки, там не жарено, и разжевать не нужно.

2. Почему Вы думаете, что пюре будет переварено? В начале прикорма мало что там переваривается. Просто если Вы даете пюре, то на выходе тоже получаете пюре. Особенно, если продукты подобрать в нужной цветовой гамме. А перевариваться оно начнет далеко не сразу. И кусочки Вы в начале даете ну в таком количестве, что нагружает ЖКТ не сильно.

Мне кажется, пюрешное питание не учитывает, что пища должна обрабатываться слюной. Еда, если не обрабатывается слюной, очень тяжела для желудка, там не хватает ферментов. А насколько можно обработать слюной пюре, которое совершенно жидкое? Вот я за неимением тыквы как-то покупала баночные тыквенные пюрешки. Ну это же как вода/сок..

Svetkina, 02.05.06 18:34

DreadMama, все-таки помятое вилкой и перемолотое в блендере — это совершенно разные вещи. Я уже писала и повторюсь. Пюре — это неестественная пища для человека. Даже если долго жевать, все равно такой же консистенции не получится. Природа придумала зубы. Блендер придумал человек.

А в случае аллергичного ребенка, мне кажется, вполне естественно какие-то вещи готовить ему отдельно. Например, у меня был период, когда у мужа была диета, и ему нельзя было есть жареное. Но удобство того, кто готовит, тоже немаловажно. Ну кому-то может и в кайф готовить отдельно на всех, а например, из-за той диеты мужа вообще практически перестала готовить жареное, и нисколько от этого не страдаю, только наоборот — и ребенку можно дать тушеное/паровареное/запеченое, и мужу, и самой вкусно. И вообще по возможности здоровая пища — это здорово. А что касается специй — я их как-то не так боюсь, как многие здесь. Я в принципе солю мало, и гости обычно досаливают. Но не вижу проблемы в том, чтобы если боитесь соль давать ребенку, приготовить еду вообще без соли, а себе и мужу посолить уже в тарелке. Картошка запеченая или сваренная в пароварке вообще вкуснее без соли.

Белоснежка, 02.05.06 20:54

Ротовая полость постоянно содержит то или иное количество слюны. Сухим рот не бывает и пюреобразная пища попадает именно в ротовую полость и замечательно смачивается слюной.
Складывается ощущение, по мнению некоторых собеседников, что и пюре-изобретение, направленое против здоровья детей
Аяяяй я забыла вставить важное слово-МНЕ не тяжело прикармливать ребенка «непедагогически»

Доча неделю уже ест пюре и ни разу на «выходе» я не встречала его в неизмененном виде. Даже близко похожего на то, что она ела нет

Вот такой вопрос, а откуда известно, что мясо (котлетка из серединки в 6 мес) не нанесут вреда ЖКТ ребенка? ПОчему тогда не дать его раньше, а?
Не от балды ж люди вывели нормы ввода тех или иных продуктов….

fraoola, 02.05.06 20:59

Я на днях видела передачу по Дамскому телеканалу, показывали прикорм ребенка полужидким пюре. Деть не особо хочет, но ему вливают в рот ложку, половина выливается на нагрудник, на подбородок, выплевывается… Ему с подбородка ложкой подберут это безобразие, и обратно в рот… Вот так мало-помалу и съел пюре.
А с педприкормом мой младший примерно в год стал есть только сам — вилкой или ложкой, немного помогая себе руками.

» Дописано позже
А откуда вывели эти нормы и сроки ? Не оттуда же, откуда и ГВ по режиму ?
Просто интересно даже. : )))

Из тех же рекомендаций ВОЗ и Минздрава :
• Продукты для прикорма рекомендуется вводить примерно в возрасте 6 месяцев.
К этому возрасту у ребенка созревает нервно-мышечная координация, достаточная для успешного поглощения полутвердой пищи, начинают прорезываться зубы. Формируется ферментативная система пищеварительного тракта, достаточная для переваривания крахмала, белков и жиров, содержащихся в немолочной пищи.
Слишком ранее введение прикорма может вызвать диспептические заболевания и пищевые аллергии.

На раннем этапе в возрасте 6-7 мес. рекомендуется, что первой предложенной ребенку пищей должны быть размятые продукты, состоящие из одного ингредиента мягкой консистенции без добавления сахара, соли и острых приправ. Это может быть, например, картофельное пюре, размятый рис, мягкая густая каша из традиционных злаковых продуктов (например, овес).

Первоначально нужно лишь малое количество пищи (одна или две чайных ложки), которые нужно давать на кончике чайной ложки или с пальца.

В период с 7 до 12 мес. необходимо разнообразить рацион питания и научить ребенка жевать и справляться с пищей комковатой структуры и маленькими кусочками пищи.
Можно вводить хорошо проваренное размятое мясо (особенно печень), бобовые, рыбу ( без костей) овощи, фрукты и различные зерновые продукты.

Следует предлагать еду, которую можно есть пальцами.»

Тут ни слова нет о том, что давать нужно гомогенизированное пюре и порошковые каши.

WaDaDa, 02.05.06 21:09

я кстати начинала с обычного прикорма, не педагогичкеского, кончилось тем что интерес к еде у ребенка пропал и возобновился только к 11ти месяцам.
Правда с ложки Левчес до сих пор есть отказывается что либо, только кусочки, так что скоро пойду открывать тему, «как научить ребенка есть жидкую пищу?»

Белоснежка, 02.05.06 22:23

WaDaDa Да уж

fraoola Я не имела ввиду кусочками или некусочками А именно НОРМЫ ПО ВВЕДЕНИЮ тех или иных продуктов. ПО поводу мяска в 6 мес , что творог тогда то, кефир тогда то….вот что я имела ввиду.
И опять же никто не говорит, что ребенка надо кормить по инструкции, что либо впихивать ему, уверена, что большинство не педприкармл. родителей насильно никого не кормят

Идея понятна, но реализуют ее все по разному и ИМХО, не всегда с пользой

Короче ясно….что ничего не ясно

Mashenka, 02.05.06 23:18

Белоснежка, педприкармливающие обычно немного «запаздывают» с прикормом, так что в стандартные сроки укладываются — раньше чем надо не вводят.

Да самое главное — это педагогическая составляющая, т.е. вовремя, когда ребенок сам заинтересуется, пробуждение интереса к еде и сознания, что еда — это твое личное дело, а не мамино или бабушкино. И что еда — это не что-то исключительно твое, как у короля на троне, а что все едят, и родители, и дети, и едят с удовольствием. Что еда — ценность, ее не разбрасывают, а съедают. Что удобно есть столовыми приборами из тарелки.

Все это проще привить на педприкорме, но если сильно захотеть, то и на обычном можно.

Таньчик, 03.05.06 00:00

Я на днях видела передачу по Дамскому телеканалу, показывали прикорм ребенка полужидким пюре. Деть не особо хочет, но ему вливают в рот ложку, половина выливается на нагрудник, на подбородок, выплевывается… Ему с подбородка ложкой подберут это безобразие, и обратно в рот… Вот так мало-помалу и съел пюре.[/quote]

fraoola,

Зачем такие крайности. Я никогда не кормила ребенка насильно, никогда не подбирала ложкой с подбородка или слюнявчика. Не надо говорить крайности. Здесь приводят смешные примеры — сравнения с животными, жизнь в деревне после войны вот сейчас это.

[quote]мне иногда кажется, что от балды — так же, как когда-то от балды «прописали» кормить каждые 3,5 часа с перерывом на 6 часов ночью [/quote] я тоже так считаю, за исключением тех продуктов, которые известны как аллергены: молочные продукты, тропические фрукты, клубника, мед, шоколад, яйца… Их появление в рационе стоит отложить до года. Все остальное можно вводить более-менее одновременно, сразу появлением пищевого интереса, у нас это даже в офицальном сайте Минздрава уже фигурирует. правда, некоторые продукты вроде рыбы и говядины рекомендуются только с 9 месяцев, но речь не идет о маленьких дозах, а о целом куске говядины или порции рыбы.

Mikimota, 03.05.06 01:41

Динка прощается с детством,
на данный момент, если случается обострение у меня или левки, я руководствуюсь правилось эндемичности или сезонности — то есть, грубо говоря, ананасы у нас не растут, клубника зимой тоже, определенные сорта рыбы не плавают — вот и получается (по крайней мере для нашей семьи) гипоаллергенная диета — гречка, картошка, макароны, свекла, морковка

Динка прощается с детством, 03.05.06 01:44

Mikimota, ага, я тоже в это верю. правда, у нас много чего растет зимой, включая клубнику и апельсины. но поскольку изначально в кухне Ближнего Востока их не было, я их считаю чужаками.

Mikimota, 03.05.06 01:59

Динка прощается с детством,
да-да, нам как раз вашу клубнику привозят зимой — мне кажется, от клубники там мало что

клубника вообще, по-моему, искусственно созданный фрукт
а вот про апельсины ты меня удивила — а откуда они «Родом»

(вообще, я тут недавно поела мяса страусов, выращенных в подмосковье )

ну а потом, если вообще наблюдать за ребенком, то бывает еще дополнительная «непереносимость» — как например, у Левки коровье молоко и говядина, пусть и от «местных» коров

Ru, 03.05.06 02:07

Странно, так люблю пюре и крем- супы, и на тебе
Не, педприкормы- это не наш путь, мне на работу обычно выходить до года Мы баночками, кашками и пюре как- нибудь обойдемся

Аннета, 03.05.06 02:23

Dana II, ну просто ни убавить, ни прибавить! супер пост.

DreadMama, Во-первых, моего ребенка нельзя считать здоровым из-за жуткого диатеза.[/quote] дык кабачок что кусочком, что пюре — все равно кабачок…
[quote]Не от балды ж люди вывели нормы ввода тех или иных продуктов….[/quote] Белоснежка, это сложный вопрос. Наверное, не от балды придумали и сцеживание после каждого кормления и т.п., тоже чем-то руководствовались. И раздельное пребывание матери и ребенка в роддоме. И некормление до прихода молока, хотя природа предусмотрела молозиво. Хотя для меня это абсурд просто по логике вещей и природе. Я думаю просто, что люди еще слишком мало знают о человеке и очень часто забывают о природе. Отсюда и исходят все эти неестественные, на мой взгляд, теории.

Mikimota, 03.05.06 03:02

Valerka,
мне кажется, что вопрос был не столько в том, что ребенок, грубо говоря, недоедает, а в том, не вредно ли ему давать кусочки

я выше цитировала статью, и есть ссылка, там хорошо написано, что если ребенку нужно больше железа — давайте ему мясо, и давайте столько, сколько он пожелает.
наверное, это не совсем педприкорм в чистом виде, но все же, хоть в пюре, хоть кусочками — мясо ребенок получает

что касается темы «хватает ли ребенку витаминов и микроэлементов» — думаю, все зависит от ребенка. кто-то до 8-9 месяцев питается только молоком, некоторые и дольше, и ничуть от этого не страдают, молоко точно также удовлетворяет потребности организма и после 6 месяцев, и никакую «формулу» воодить не надо — тут дело не в молоке, а ребенке скорее

Valerka, 03.05.06 03:08

Mikimota, не, ну мясо 6-мес. ребенку я точно не дам. Мы мясо начали в месяцев 9.
Кстати, врaчи здесь совтуют детям-малоежкам на ГВ давать препараты железа с 6 мес. Из-за повышенного риска анемии.

Цыганка, 03.05.06 03:12

[quote]откуда известно, что мясо (котлетка из серединки в 6 мес) не нанесут вреда ЖКТ ребенка?  ПОчему тогда не дать его раньше, а?[/quote] А зачем? Суть педприкорма в том, что еду дают ребенку, когда он ее просит, а это не происходит раньше 6 месяцев обычно. У нас было позже И Svetkina описала признаки готовности.

RoseBud, 03.05.06 03:20

Valerka,

[quote]Кстати, врaчи здесь совтуют детям-малоежкам на ГВ давать препараты железа с 6 мес.[/quote]

а кто считается малоежкой на ГВ?

и зачем железо, если все пит. вещ-ва есть в молоке???

Динка прощается с детством, 03.05.06 03:26

[quote]Мой главный аргумент против педприкорма — в грудном молоке содежится идеальное количество питательных веществ для ребенка только до месяцев 6-7. [/quote] это кто сказал? ВОЗ пишет что до года (максимум) можно держать на полном ГВ и всего будет хватать… Аллергичные детки иногда очень поздно начинают выказывать пищевой интерес, около 8-10 месяцев, так что, они до тех пор будут от анемии помирать? очень странный довод…

а железо у нас всем пихают, с 4 или с 6 месяцев, уже не помню, и витамин А+Д. ну и что теперь…

и кто такие эти дети, которые малоежки на ГВ… в смысле прибавок или в смысле чего?

Valerka, 03.05.06 03:26

RoseBud, который мало ест.
Если серьезно, многие дети имеют проблемы вообще с переходом на «твердую» пищу. Как мне объяснила педиатр, препараты железа дают тем, кто кроме молока почти ничего не признает.
У нас эта проблема не стояла, с ложки начал есть моментально и со вкусом. Так что сначала ели кашки из коробок, обогащенные витаминами-минералами. Ужос-ужос, знаю…

Динка прощается с детством, 03.05.06 03:29

[quote]Mikimota, не, ну мясо 6-мес. ребенку я точно не дам. [/quote] как раз индейку у нас рекомендуют с самого начала давать, то есть в 6-7 месяцев уже можно при условии что интерес есть. и железо из нее впитывается в тысячу раз лучше чем из сиропа.

RoseBud, 03.05.06 03:33

Valerka,

а как они определяют, что мало ест? по прибавкам? так все дети разные. Вон, на bbc health на прошлой неделе была статья, что собираются пересмотреть все таблицы роста и развития детей, ибо они значительно отличаются от исскусственников (suprise, suprise).

[quote]Как мне объяснила педиатр, препараты железа дают тем, кто кроме молока почти ничего не признает.
[/quote]

нам никогда педиатр такого не говорила, мои ничего, кроме молока не признавали, до 11 месяцев. и никакой необходимости настаивать я не видела.

Valerka, 03.05.06 03:33

Динка прощается с детством, ну, этот довод я встречала очень часто и в разных источниках (о недостатке пит. веществ в грудном молоке для подросшего ребенка). Склонна верить.
Также склонна верить и тем, кто утверждает, что дети и без прикорма до года чудесно себя чувствуют.
Вон, даже послевоенные голодные дети тоже как-то выжили.
Я просто себя лучше чувствую, когда знаю, что ребенок полноценно питается. Старорежимность такая советская.

Динка прощается с детством, 03.05.06 03:34

[quote]Если серьезно, многие дети имеют проблемы вообще с переходом на «твердую» пищу. Как мне объяснила педиатр, препараты железа дают тем, кто кроме молока почти ничего не признает.
[/quote] 1. если серьезно, такие проблемы обычно означают что ребенок не готов к ней. это не проблемы, а индивидуальные особенности.
2. в женском молоке железа пусть и немного, но оно усваивается полностью, так что очень часто у грудников которые часто сосут, с железом все окей. есть смысл давать железо только после анализа крови.
3. в этих кашах из коробок железо такое которое не усваивается почти вообще. напихать витмины много ума не надо, вопрос на какой процент они усвиваются. гораздо полезней с точки зрения железа есть мясо! и мамино молочко.

RoseBud, 03.05.06 03:36

Valerka,

а кто сказал, что Грудное молоко — это не полноценное питание?

Динка прощается с детством, 03.05.06 03:36

Valerka, «очень часто и в разных источниках» может сказать кто угодно. когда, в каких источниках, кто утверждает, кто проводил исследование? почему ВОЗ утверждает обратное?
а верить, конечно, можно во что угодно, в том числе в переселение душ .

Valerka, 03.05.06 03:41

Динка прощается с детством, не, я железобетонно уверена, что в 6-7 мес. мясо — это слишком тяжелая пища.
Мой вот мясо сейчас почти не ест, мамино молочко так тем более. Уже дошла до того, что кормлю соей и йогуртами с железом. А шо делать? Есть идеи?

RoseBud, 03.05.06 03:43

Valerka,

у сына анемия?

Valerka, 03.05.06 03:51

RoseBud, оно полноценное. Но до определенного возраста.
Пусть это будет моя позиция. Все равно каждый останется при своем.

» Дописано позже
Динка прощается с детством, исследование проводила Американская академия педиатрии. Ссылок дать не могу, не из интернета взяла.

» Дописано позже
RoseBud, не, на анемика он не похож, но вот с головой у нас проблемы. Сама знаешь… Стараюсь хотя бы кормить хорошо, полноценное питание тоже влияет на развитие мозга. Хочется верить…

RoseBud, 03.05.06 03:57

Valerka,

у тебя сын замечательный! не наговаривай.

я своим даю витамины, потому что мало едят. но и я такой была «малоежкой», так что особо не заморачиваюсь на эту тему. главное, что прививаем вкус к здоровому питанию. а вот над quantity of food я не убиваюсь.

RoseBud, 03.05.06 06:06

Valerka,

А для мозга на рыбу налегайте (или рыбий жир), для его работы чрезвычайно важны омега-кислоты.

интересная ссылочка

еще одна

и еще одна

Если ты их уже читала, то извиняюсь за повторение.

Valerka, 03.05.06 07:13

RoseBud, мерси, читала, но не сохранила.
Вот прямо сейчас кормлю его палтусом, так это несчастье каждый кусочек по 15 минут жует. Ну хоть так. А как на рыбий жир уговорить?

RoseBud, 03.05.06 07:19

Valerka,

я тоже палтуса не люблю

по полезности самый-самый- лосось. а вообще лучше всего наша селедочка

А может, котлетки рыбные? или рыбку на шпажках приготовить?

ой, с рыбим жиром — это сложно это уже дело вкуса. я смешивала с едой (типа маскировки) — его-то надо очень мало, пол чайной ложечки (я покупаю только детский. чистейший, а то еще этот меркурий в рыбе ).

Valerka, 03.05.06 08:07

RoseBud, а лосося оне жрать вообще не желают. Нашла макароны с омега-3.
Ничего, скоро поедем до бабы, там много свежей рибы, вот нехай баба и извращается котлетками и рыбьим жиром.
Ух, помню как они меня этим по малолетству мучали.

Калинка, 03.05.06 10:26

Valerka,
йогурты с железом, вроде бы железо с кальцием плохо усваивается. Я Рику покупала льняное масло, после приема маленькой ложечки от ребенка сильно пахло рыбой.

Ой, 03.05.06 10:37

Блин, ну педиатры…
«Мясо до 10 месяцев не давать (или до скольки там), а в это время железом кормите, а то анемия разовьется» Уже сами запутались

Valerka, 03.05.06 11:12

Калинка, ну там кальция всего 15%, а железа 45. Не настолько большое количество кальция, чтобы мешать усвояемости железа, я думаю.
Льняное масло попробую, спасибо.

Динка прощается с детством, 03.05.06 11:33

[quote]Динка прощается с детством, исследование проводила Американская академия педиатрии. Ссылок дать не могу, не из интернета взяла.
[/quote] а когда? в 2005 году их рекомендация однозначно ГВ как минимум до года (желательно до двух) и прикорм по требованиюи и по желанию, то есть никаких там обязательных обогащенных железом каш в 6 месяцев. как раз вот их сайт, можно все посмотреть:
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/c…trics;115/2/496

наш Минздрав основывается в т.ч. на рекомендациях ВОЗ и ААР, и сегодня однозначно рекомендации ближе к естественному прикорму, более менее со стола родителей, чем к педагогическому прикорму в его классической версии.

Ну а насчет того что он сейчас мяса не ест, это классический случай так сказать… прбовать разные варианты, котлеты и т.д. Не заставлять.

Valerka, 03.05.06 12:02

Динка прощается с детством, у меня данные от 2003.
А вообще я книжку Super baby food уважаю. И ей почти во всем следовала. Очень четко все расписано — когда какую еду вводить, чтобы не навредить, а также правило 4-х дней ввода новой пищи и наблюдение за возможными аллергическими реакциями. В педприкорм никак не вписывается.
Тем более со стороны нашего папы в семье у многих диабет, у него самого аллергия на глютен. А вот ребенок не аллергичный (ТТТ), т.к. его мама очень ответственно и обстоятельно подошла к делу прикорма.
Хотя педприкорм, безусловно, легче. I learned a hard way.
P.S. в общем, я за педприкорм, но только не ранее 1 года. Склонна к перебдеть.

Svetkina, 03.05.06 12:27

[quote]это несчастье каждый кусочек по 15 минут жует[/quote] Valerka, не говорите так, пожалуйста, о своем сыне..

WaDaDa, 03.05.06 13:45

скажите мне, а если ребенок ест корки от цитрусовых это к чему?? не так — случайно в рот засунет, а целенаправлено, если где увидит сразу в рот и если отнять — в крик причем жует с таким блаженным удовольствием на лице

Svetkina, 03.05.06 18:06

Моя дочка тоже любила лимон пососать. Причем, морщится, но не отдает Может, витамина С не хватает?

Mashenka, 03.05.06 18:07

Valerka про льняное масло я тоже хотела написать, оно содержит Омега 3 и Омега 6 в оптимальной пропорции.
Про мясо — я как-то ночью изучала рекомендации ВОЗ, там четко написано что железо очень плохо усваивается из каш, очень хорошо из материнского молока, и неплохо из мяса. И вообще мясо способствует его усвоению из других продуктов, вроде. В общем, если анемия по анализам, то мясо Причем ВОЗ пишет, что мяса нужно ребенку очень-очень мало, чтобы удовлетворить потребность в железе и улучшить его усваиваемость из других продуктов. Если нет анемии, то вообще можно не прикармливать
Глютен тоже содержится во всяких кашках, которые сторонники педприкорма в 6 мес еще просто не успевают ввести, особенно в таких количествах, как в педиатрич прикорме. Ну и тд. В педприкорме в большинстве случаев ребенок просто позже получает еду в более-менее нормальных количествах, как раз тогда, когда и педиатрич прикорм ее разрешать начинает в таких же точно количествах.
А неумение быстро есть кусочки в год приводит к невозможности кормить ребенка с общего стола, а от своего индивид стола он на тот момент очень часто уже отказывается.

» Дописано позже
Svetkina, в лимоне вроде особо нет вит С

RoseBud, 03.05.06 18:29

Valerka,

если даешь льняное мясо, то обязательно увеличить количество жидкости, ибо потребление его часто приводит к запорам и расстройствам кишечника. в этом плане рыбий жир лучше.

в яблоках много железа, он у вас это дело не любит?

WaDaDa,

к тому, что нравится кисленькое пусть сосет, лимоны очень полезны — и витаминов много, и вообще хороший фрукт — корочкой и десенки-зубки очищаются, и кислотно-щелочной баланс во рту восстанавливается.

Valerka, 04.05.06 00:27

Mashenka, чтобы железо из круп лучше усваивалось, его надо с чем-то, содержащим вит. С употреблять. Но мясо лучше намного, согласна.

RoseBud, яблоко ест без восторга и только без шкурки. Хотелось бы со шкуркой, да прожевать не может. Не из-за отсутствия педприкорма, ессно, а из-за low muscle tone во рту. И речевые наши проблемы оттуда. Купила зубную щетку на батарейках, даю ему бискотти твердые жевать (знаешь такие?), бо сырую морковку не желает и пить из трубочки. Тренируемся, короче.

Svetkina, ой, да вадно Вам… Я в минуты расстройства еще и не так могу сказать.

RoseBud, 04.05.06 00:33

Valerka,

в гранатах много железа. может, ему понравится?

а как корректируете слабость мышечную? упражнения?

да, и еще, кальций немаловажен тоже, потому что он играет огромную роль в передаче нервных импульсов во всем теле, и в нейронах, и в мышцах в том числе. ну и для правильного усвоения Са нужен вит д. ты, конечно, и так все это знаешь.

Valerka, 04.05.06 00:39

RoseBud, что делаем, уже сверху дописала. Дома еще будем логопедический массаж делать, если спецов найдем. Надо бы гимнастику поделать, но он наотрез отказывается двигать языком. Конкретно не понимает, что от него хотят.
Как из гранатов косточки выплевывать, точно не поймет. Сок на худой конец пойдет?
А вот кальция и вит. Д у нас достаточно. Особенно вит. Д — особенности климата.

RoseBud, 04.05.06 01:30

Valerka,

а их необязательно выплевывать сок — пойдет.

Valerka, 04.05.06 01:53

RoseBud, серьезно, можно не выплевывать? Не знала.

Desert Rose, 04.05.06 03:52

Valerka,
Я над мужем в этой связи всегда посмеиваюсь — он всё время косточки от граната, да и от винограда, выплёвывает, а я с косточками ем всегда и их даже, честно говоря, не замечаю…

Svetkina, 04.05.06 12:54

[quote]яблоко ест без восторга и только без шкурки.  Хотелось бы со шкуркой, да прожевать не может. [/quote] Я читала, что малышам нельзя шкурку, в ней слишком много вредностей скапливается.

» Дописано позже
Desert Rose, говорят, что поедание косточек все может привести к аппендициту. Или это миф?

Прогульщица, 04.05.06 14:42

Svetkina, вот у меня муж косточки всегда выплевывает — аппендикс уже вырезали, а я всегда ем с ними — до сих пор все нормально, слава Богу.

Динка прощается с детством, 04.05.06 15:02

Valerka, так упражнения надо нескучные, чтоб ему понятно было что делать, и в кайф. Например, дуть на свечку так, чтобы она не гасла… или наоборот гасить свечку. Или вату поддувать кверху чтобы она не падала, мы еще и соревнования устраивали. В разные свистульки свистеть полезно. Рожи корчить перед зеркалом, тоже соревнуйтесь вместе . Если еще что вспомню, напишу.

fraoola, 04.05.06 18:34

Насчет кормления жидким пюре по ТВ я же просто для примера… Не хотела никого обидеть, и спорить не хочу.
Мне кажется, что во многом благодаря педприкорму младший сын так охотно ест мясо (с железом, ура !).
Да, вначале микродозами-крошками из серединки куриной котлеты, потом супчик с фрикадельками, учился жевать… Научился постепенно. Так же постепенно, как и стало не хватать (якобы) железа из ГВ.
Теперь вот берет котлету в руку и съедает (как на аватаре) целиком. Может, это не очень красиво и полезно в смысле привычек, но мне нравится.

RoseBud, 05.05.06 02:51

Valerka,

а ты не пробовала smoked salmon or sardines in olive oil, seafood?

[quote]The are two different type of iron in food: haem iron, found in red meat seafood and poultry, and non-haem iron found in breads, fruits, breakfast cereals, vegetable, legumes (e.g. baked beans), nuts and eggs.

Haem iron foods are rich in iron and contain iron in the form that is easily absorbed by the body. Red meat also has a special effect on iron absorption. The meat when eaten together with the vegetables, can boost the absorption of non-haem iron by up to four times. Vitamin C also has a similar positive effect on the absorption of iron.

[/quote]

источник

Valerka, 06.05.06 02:42

RoseBud, не, копченую рыбу еще не давала. Да и вряд ли он будет есть. Хотя красную икру ел, надо и лосося попробовать… Креветки любит.

Динка прощается с детством, с дутьем и с рожами у нас проблема. Упорно не имитирует действия, связанные с лицевыми мышцами. Все из-за низкого их тонуса. А с другой имитацией проблем нет.
О, есть еще упражнения в кайф — сосать чупа-чупсы и пить сок через трубочку. О, это с нашим удовольствием…

Svetkina, я даю яблоки органик, надеясь, что там вредностей все же меньше.

Mashenka, 10.10.06 19:39

хочу поднять тему повыше а то совсем уползла

Vera, 16.10.06 22:52

ЦИТАТА (bistrinka @ 30 апр 2006, 22:14)

я не буду спорить,  у каждого свое мнение.

А помойму классический прикорм, это не обязательно баночки и коробочки — это вручную сваренная кашка или пюрешка из обычных продуктов, просто сначала измельченная, потом помятая, а потом в натур виде. Я считаю, что пед прикорм это вариант для ленивых мамочек… сори! Как-то странно кормить 8 месячного ребенка сосиской. Мы, взрослые, себе то стараемся подобное не покупать, а уж деткам… И где там больше глютомата натрия… или сертиф дет питание крупных фирм? В старину просто готовили отдельно и мяли ложкой, жевали и заботились, а еще в тарину не ели колбасу Микоян и Растишку. Картошка вареная да каша…
А еще есть такая наука — анатомия и физиология. С изучением ее в человечестве стало умирать меньше людей… Так вот, есть продукты, которые ребенок готов правильно усваивать, т.е. без вреда организму, а это не только сразу каки плохого цвета, рвота или аллергическая реакция, только с определенного возраста… Например творог, который раньше с 4 месяцев назначали. Почки, на которые ложится нагрузка при твороге, еще не готовы… только с 8 месяцев… Получаеися так… сейчас ничего, а когда девочки и мальчики выростут, выйдут замуж… а там все время проблемы со здоровьем, а мы скажем откуда? Нужно не только под нос смотреть, но и вперед, хоть метров на сто…

Аннета, 16.10.06 23:18

Vera, ну при чем тут сосиски??? педприкорм — отличный способ оздоровить питание для всей семьи .

Цыганка, 17.10.06 00:08

Vera, педприкормисты не кормят детей сосисками (или не все), уж в 8 месяцев точно. Зачастую в 8 еще ничем не кормят вообще, кроме ГВ (или ИВ). Почему-то большинство думают, что если с общего стола еда, то сразу — сосиски. Но это может быть тот же творог, овощи и супы, только никто ребенка не кормит СПЕЦИАЛЬНО. То есть его не усаживают за отдельный столик, ему никто не подносит ложку ко рту. Ребенок сам просит еду. И ему дают то, что едят родители — с пальца, или он сам может взять из тарелки.
А вообще думаю, что в деревнях и было нечто вроде педприкорма Почему вы считаете, что готовили отдельно?
[quote]Получаеися так… сейчас ничего, а когда девочки и мальчики выростут, выйдут замуж… а там все время проблемы со здоровьем, а мы скажем откуда? Нужно не только под нос смотреть, но и вперед, хоть метров на сто…[/quote] С этим согласна Именно поэтому мне кажется пед.прикорм более правильной системой, так как она не прогибает ребенка под сроки и граммы. Все индивидуально.

Евдокия, 17.10.06 07:59

Vera, а сосиски-то тут причем? а так же Микоян и растишка..

Vera, 17.10.06 17:27

Как все на сосиски обиделись… это пример, который я кстати вычитала из этой темки, у какого-то поклонника педприкорма..
Никого не хочу обидеть.
А вот еще мне кажется, не будет ли подобный подход вырабатывать у ребенка некую привычку клянчить еду, как только взрослые за стол — то и ему нужно хоть кусочек урвать?
Я вот старшую начинала кормит отдельно, со стула, из персональной тарелки и т.д., потом поставили отдельный детский «настоящий» столик и стульчик, купили персональный «взрослый» сервиз и ребенок прекрасно ест, ттт. А еще мне нравиться, что когда я ем, она не клянчит и не мешает. И мне не нужно рычать и раздражаться. Готовила, пока была мелкой одельно, сейчас конечно общий стол, но все равно не все подряд. Считаю что питание человека заслуживает внимания.
А сроками и граммами никогда не увлекалась…. Ест, сколько нужно, не хочешь? Свободна! И на сегоднешний день многие нахваливают Маню, ах как прекрасно кушает ваш ребеночек, ну это для ценителей. А потом как-то нужно иметь наверное навыки использования столовых приборов, аккуратность во время еды и прочая ерунда, которая мне очень нравиться в воспитанных людях…

Прогульщица, 17.10.06 17:37

Vera, ну, мы пока еще маленькие, но нет такого, чтобы я ела вообще отдельно от нее, только если дочь спит. Я не понимаю, как это:

ЦИТАТА (Vera)

А вот еще мне кажется, не будет ли подобный подход вырабатывать у ребенка некую привычку клянчить еду,  как только взрослые за стол — то и ему нужно хоть кусочек урвать?

У нас нет раздельных трапез. Все едят, и дочь ест. Никто не ест, и дочь не ест. Она не клянчит, она ест.
Сосиски Вы вычитали у меня — один раз дочери давала. После года. Не вижу в них ничего смертельного Я не могу ей обеспечить полностью органик-меню Сомневаюсь, что Вы можете.

» Дописано позже
Могу сказать про детей Евдокии — они постраше. Так вот, они абсолютно не мешают нам сидеть вдвоем за столом и общаться. Точно так же и девочка еще одной нашей форумчанки, использующей педприкорм, — мы ели, наши дети играли.

Евдокия, 17.10.06 22:42

Сосиски, кстати, в садах очень активно дают

Не вреден ли педагогический прикорм? — все важное для женщин о здоровье, материнстве и женских секретах на Z4E.ru

Поделитесь ссылкой. Спасибо ツ

Related Articles

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Close